Kirjaudu ▼
 

Tätä menoa keskuspankit ja valtiot tuhoavat rahan

Heini Karjanmaa
Tätä menoa keskuspankit ja valtiot tuhoavat rahan
Analyysi Maailman mahtavimmat keskuspankit ovat kriisin mittaan pumpanneet talouteen yli 6 000:ta miljardia euroa vastaavan summan painotuoretta rahaa. EKP ja Yhdysvaltain Fed ovat juuri luvanneet markkinoille lisää rahaa vaikka rajattomasti. Ilmainen raha on mannaa keinottelijoille, mutta onko hillittömistä rahatoimista meille muille enemmän haittaa kuin hyötyä? Tätä kysyvät talouden ammattilaisetkin.
Jan Hurri
19.9.2012 06:05
297

Euroalueen EKP, Yhdysvaltain Fed ja muut keskuspankit takaavat rahajärjestelmän ja rahan vakauden, ja sitä kriisiaikaiset tukitoimetkin varmistavat, kuuluu virallinen totuus.

Analyysi

Kuva: Kimmo Mäntylä/Lehtikuva

Vai onko sittenkin toisinpäin: koituvatko keskuspankkien hillittömät kriisitoimet lopulta euron ja dollarin kaltaisen "paperirahan" ja siinä sivussa nykyaikaisen rahajärjestelmän tuhoksi?

EKP ja Fed ovat parin viime viikon aikana antaneet tuoretta aihetta moisiin kysymyksiin lupaamalla ryhtyä vaikka rajoittamattomiin tukitoimiin.

Tähän mennessä viisi mahtavinta keskuspankkia, Fed, EKP, Japanin BoJ, Kiinan PBoC ja Britannian BoE, ovat viiden kriisivuoden kuluessa yhteensä kasvattaneet taseitaan yli 6 000:ta miljardia euroa vastaavalla rahamäärällä.

Ja lisää rahaa tulee vaikka rajattomasti, jos tarvis vaatii. Tahtoo sanoa, jos talous uhkaa muuten taantua liiaksi, jos yleinen hintakehitys uhkaa muuten painua deflatoriseen laskuun tai jos valtioilla tekee muuten liian tiukkaa hoitaa velkojaan.

Tuoreet tukilupaukset ovat Atlantin molemmin puolin vasta lupauksia, mutta ne ovat jo innostaneet pääomamarkkinoita pitkästä aikaa rohkeimpaan riskinottoon. Niin kuin ovat vuoron perään innostaneet aiemmatkin keskuspankkien tehotoimet.

Mutta onko uuden rahan "printtaamisesta" hyötyä muille kuin finanssikeskusten suurpankeille ja muille keinottelijoille, jotka saavat kriisitoimien rahatulvasta puoli-ilmaista raaka-ainetta taas uusiin riskisijoituksiin?

Keskuspankkien historiallisten mittojen kriisitoimet herättävät ristiriitaisia tulkintoja finanssitalouden ammattilaisissakin – jotka kysyvät, kumpaan keskuspankkien toimet lopulta johtavat, rahan ja rahatalouden pelastukseen vai tuhoon.

Kestääkö paperiraha
keskuspankkeja?

Keskuspankkien ja rahapolitiikan arvostelu ei ole pelkästään kapitalismi-kriittisten vaihtoehtoliikkeiden tai talouskapinallisten yksinoikeus. Samanlaista tai jopa terävämpää kritiikkiä esittää myös iso joukko talouden ja markkinoiden sisäpiiriläisiä.

Juuri näin tapahtui analyysiyhtiö BCA Researchin sijoitus-konferenssissa viime viikolla New Yorkissa, jossa Taloussanomat seurasi eturivin ekonomistien ja kansainvälisten suursijoittajien pohdiskelevaa ja paikoin radikaaliakin keskustelua keskuspankkien toimista.

Keskuspankkikeskustelu kiteytyi yhteen suorasukaiseen mutta vaikeaan kysymykseen:

"Tuhoavatko keskuspankit paperirahan?"


[zoom]
Klikkaa graafi suuremmaksi

Käsitteellä "paperiraha" keskustelijat eivät tarkoita pelkästään käteistä setelirahaa vaan keskuspankin tai valtion lupauksen varaista rahajärjestelmää, joka ei perustu mihinkään muuhun kuin juuri tuohon lupaukseen, että raha on rahaa.

Taloushistoria yleisesti ja rahan historia erityisesti kannustavat suhtautumaan niin keskuspankkien kuin hallitustenkin rahalupauksiin perin epäluuloisesti.

Niin kannustivat BCA:n konferenssin alustajatkin. Epäselväksi jäi lähinnä, kumpi pettää ensin, keskuspankkien vai hallitusten lupaus.

Radikaali talouden
kriitikko varoittaa

Suorasukaisista ja kuvia kumartelemattomista lausunnoistaan tunnettu sijoitusneuvoja Marc Faber arvosteli keskuspankkien ja hallitusten "1980-luvulta lähtien harjoittamaa kuplapolitiikkaa", jota viime vuosien kriisitoimet vain jatkavat – ja pahentavat.

Faberin mielestä harjoitettu raha- ja talouspolitiikka on merkinnyt ensin läntisen maailman ja globalisaation seurauksena nyttemmin koko maailman uppoamista yhä syvemmälle velkasuohon.

– Yhdysvallat ja muut länsimaat ovat pelastaneet pankkejaan milloin mistäkin kuplista yhä uusia ja yhä suurempia kuplia puhaltamalla. Tämä sama kuplakaava toistuu taas.

Harjoitetut raha- ja talouspolitiikka ovat Faberin mukaan ilman muuta voimakkaan inflatorisia, vaikka viralliset inflaatioluvut kertoisivat mitä. Raha on hänen mukaansa menettänyt ostovoimaansa hyvin nopeasti.

Faberin esitystapa on kärkevä ja kärjistävä, mutta hän on usein ollut oikeassa ja hänellä on taloushistorian tosiasiat tukenaan.

Rahan ostovoima on maailmanlaajuisesti heikentynyt jyrkästi sen jälkeen, kun nykyaikaiset keskuspankit yleistyivät 1900-luvun alkupuolelta lähtien, ja vielä jyrkemmin sen jälkeen, kun päävaluutat irtosivat kultakannasta ensin ensimmäisen maailmansodan aikaan ja lopullisesti 1970-luvun alussa.

Sen jälkeen valtioiden tai yksityisenkään talouden velkaantumiselle ei ole ollut minkäänlaisia pidäkkeitä. Faber katsoo keskuspankkien päinvastoin ruokkineen velkaantumista omilla hillittömillä toimillaan.

Lopulta keskuspankit
printtaavat hullun lailla

Rahan arvon säilymisestä ei saa Marc Faberin mielestä totuudenmukaista kuvaa pelkkien kuluttajahintojen kehityksen perusteella, sillä totuttu inflaatio-käsite sivuuttaa tyystin varallisuusarvojen, kuten kiinteistö- ja arvopaperihintojen, muutokset.

– Kun keskuspankit painavat reaalikorot negatiivisiksi ja panevat uutta rahaa liikkeelle, syntyy johonkin taatusti uusia kuplia. Mutta mihin, sitä eivät keskuspankit tiedä, sanoi Faber.

Keskuspankit eivät hänen mukaansa voi tietää, mihin osaan taloutta tai maailmaa hakeutuu "kaikki se uusi raha, jota ne pudottavat helikoptereistaan".

– En tiedä, mitä keskuspankkiirit polttavat piipuissaan, mutta sen tiedän, että kuplapolitiikka on pahinta mahdollista raha- ja talouspolitiikkaa. Se hyödyttää ani harvoja muttaa haittaa suuresti kaikkia muita.

Faberin ennuste paperirahan kohtalosta on kursailematon:

– Tätä menoa uskon, että lopulta kaikki paperiraha kuolee ja kaikki nykyiset valuutat, johdannaiset ja muut keinotekoiset kehitelmät menevät pois.

Faberin mukaan Singaporen dollari on epäluotettavista paperirahoista ehkä vähiten epäluotettava, mutta ei sekään immuuni muiden keskuspankkien "hulluudelta".

Edes Sveitsin frangiin hän ei enää luota, sillä niin kauan kuin suurimmat keskuspankit, kuten Fed, EKP ja Kiinan Kansanpankki, kasvattavat taseitaan, on muiden pakko seurata esimerkkiä.

– Lopulta kaikki printtaavat rahaa hullun lailla omia valuuttojaan kilvan heikentäen.

Säästäjät maksavat
jo nyt velkakuplaa

Pelastavatko vai tuhoavatko keskuspankit sitä rahaa, jota kriisitoimien on tarkoitus suojella, on BCA Researchin omasta valuutta-analyysistä vastaavan Harvinder Kalirain mielestä hyvin selkeä ja helppo kysymys.

– Keskuspankit ovat tuhonneet, ne tuhoavat parhaillaankin ja ne tulevat vastaisuudessakin tuhoamaan rahaa. Näin on niin kauan kuin kyse on nykyisenlaisesta paperirahasta.

Vaikka Kalirai esitti näkemyksiään maltillisemmin sanakääntein kuin hänen rinnallaan radikaali Faber, olivat johtopäätökset pitkälti samansuuntaisia.

– Keskuspankkien yltiökevyt rahapolitiikka synnytti ennen kriisiä erittäin suuren varallisuusharhan, jota ne ovat nyt kriisin kuluessa uusin toimenpitein yrittäneet ylläpitää ja kasvattaa.

Keskuspankkien yrityksistä huolimatta Kalirai arvelee, että löysän rahapolitiikan aikaan saamat varallisuuskuplat ennen pitkää puhkeavat, koittaa vararikkojen aika, ja harhassa velkarahoituksella hankittua varallisuutta takavarikoidaan.

∇ Mainos, artikkeli jatkuu alempana ∇ ∇ Artikkeli jatkuu ∇

Kalirai muistutti, että alun perin keskuspankkien tehtävä oli nykyistä avoimemmin lunastaa hallitsijoita liian suurista veloista, kuten sotaveloista. Nyt keskuspankit hoitavat samaa tehtävää verhoillummin.

– Säästäjät maksavat velkakuplan kustannuksia jo nyt negatiivisen reaalikoron muodossa. Tämä on ryöväämistä, mutta tätä on odotettavissa lisää ainakin tämän vuosikymmenen loppuun, arveli Kalirai.

Kulta maailman
suurin kupla

Kaikkia talousvaikuttajia eivät Marc Faberin radikaalit tai edes BCA:n Harvinder Kalirain hieman hillitymmät rahatulkinnat vakuuttaneet.

Kalifornian Santa Cruzin ylipiston talousprofessori ja Cabezon-sijoitusyhtiön pääekonomisti Michael Dooley oli kriitikoiden kanssa tyystin eri mieltä keskuspankkien toimista ja niiden vaikutuksista rahaan.

Faberin ja Kalirain tunnustamaa kulta-uskoa Dooley piti huvittavana väärinkäsityksenä.

Faber kertoi suojautuvansa rahan arvon totaaliselta heikkenemiseltä esimerkiksi kultaa ostamalla. Dooley miltei nauroi tälle ja tokaisi kullan olevan "maailman suurin kupla".

Keskuspankit voivat hänenkin mukaansa toki tuhota sopimuksenvaraisen paperirahan liiallisella rahan "painamisella", mutta näin tuskin tapahtuu niin kuin Faber ja Kalirai tai useimmat muutkin pelkäävät.

Dooleykin arveli keskuspankkien lopulta tuhoavan rahan arvoa, mutta perusteli arvionsa tyystin toisenlaisin ja jokseenkin vastakkain perustein kuin Faber ja Kalirai.

Deflaatio suurempi
uhka kuin inflaatio

Keskuspankkien tähänastisia kriisitoimia sen enempää kuin EKP:n tai Fedin uusiakaan tukilupauksia on professori Dooleyn mielestä aivan turha pelätä inflaatiopaineiden takia.

Hänen mukaansa keskuspankeilla on parhaillaan vastassaan paljon voimakkaampia deflaatio- kuin inflaatiopaineita. Siksi hänestä keskuspankkeja on ennemmin syytä arvostella tukitoimien arkuudesta kuin niiden hillittömyydestä.

– Keskuspankeilla on täysi työ estää taloutta painumasta deflatoriseen noidankehään. Niillä on keinot estää kierre, mutta en ole varma, riittääkö rohkeus tarvittavien keinojen käyttämiseen, totesi Dooley.

Deflatorisessa noidankehässä yleinen hintataso laskee ja rahan kiertonopeus supistuu, mikä puolestaan heikentää kokonaiskysyntää, voimistaa edelleen hintojen laskua ja voi pahimmillaan pysäyttää rahan kokonaan kierrosta.

Rahan ostovoima kohoaisi deflaation voimasta mutta ennestäänkin suurten velkamäärien reaaliarvo paisuisi samassa suhteessa. Velkavaikeudet muuttuisivat mahdottomiksi.

Dooley huomauttikin, että nykyaikaiselle rahataloudelle on yhtä tuhoisaa ajautua hyperdeflaatioon kuin hyperinflaatioon.

Keskuspankit voivat
myös välttää tuhon

Keskuspankeilla on Michael Dooleyn mukaan keinot rahan tuhoamiseen tai pelastamiseen, mutta hänestä on toistaiseksi vaikea arvioida tämän kriisin ja keskuspankkien kriisitoimien onnistumista tai epäonnistumista.

Hän pitää deflaation riskiä edelleen suurimpana rahan uhkana – mutta ei silti pidä rahan "pelastumista" suinkaan varmana. Päinvastoin.

–Täytyy muistaa, että raha on rahaa, koska valtio ja keskuspankki ovat luvanneet sen olevan rahaa. Lupaus on minkään arvoinen vain niin kauan kuin ihmiset uskovat siihen, sanoi Dooley.

Hänestä on saman tekevää, koskeeko lupaus paperirahaa vai kultaan tai mihin tahansa muuhun "oikeaan" hyödykkeeseen sidottua rahaa. Kummassakin kyse on lupauksesta – ja kummankin lajin lupaukset ovat vuoron perään pettäneet.

Sitä ei voi Dooleyn mukaan millään rahajärjestelyllä välttää, että liian suuriin velkoihin ajautunut hallitus lopulta pettää lupauksensa. Näin voi käydä ja näin on käynyt siitä riippumatta, mureneeko lupausten pettäessä paperi- vai kultarahaa.

– Ehkäpä lupaukset taas pettävät, mutta seuraavaksi rahaa tuhoutuu ennemmin deflaation kuin inflaation vaikutuksesta.

Valtiot menossa
kohti vararikkoa

Miksi ihmeessä keskuspankit tai sen puoleen hallitukset pettäisivät kansalaisten tai rahoittajiensa luottamuksen rahan arvoa murentamalla, tuottamuksellisesta tai varsinkaan tahallisesta tuhoamisesta nyt puhumattakaan?

Yhden vastauksen antoi BCA:n kongressin kansainvälisesti kenties laajimmin finanssipiirien ulkopuolellakin tunnettu alustaja, Yhdysvaltain 1980-luvun presidentin Ronald Reaganin talousneuvoja ja budjettijohtaja David Stockman.

Hän kiteytti asian yhteen kysymykseen ja melkoisen selkeään vastaukseen:

– Onko julkinen taloutemme menossa vararikkoon? Kyllä on. Ehdottomasti ja peruuttamattomasti.

Julkinen talous velkaantuu nyt Yhdysvalloissa ja muissa länsimaissa Stockmanin mukaan sellaista vauhtia, että edes keskuspankeilla ei riitä keinoja talouden pelastamiseen.

– Keskuspankit ovat jo osa ongelmaa eivätkä suinkaan ratkaisua. Jos raha on ilmaista, ei yksikään poliitikko tai puolue pysty muuhun kuin kuluttamaan lisää ja ottamaan lisää velkaa, piiskasi Stockman.

Valtioiden kestämätön rahoitusasema pysyy joten kuten koossa vain niin kauan kuin keskuspankit rahoittavat valtioiden alijäämiä suoraan ja pankkien kautta.

– Tämä ei mene markkinoihin täydestä enää kovin kauan, ja sitten luottamus katoaa hyvin nopeasti kun on kadotakseen. Loppupeli on tulossa, se on raaka, eivätkä sitä pysty keskuspankit estämään, ennusti Stockman.

Copyright Creative Commons Teksti on lisensoitu Creative Commons Nimeä-Ei muutoksia-Epäkaupallinen -lisenssillä.
Lisää suosikkeihin

Henkilökohtaiselle suosikkilistalle tallentaminen vaatii kirjautumista.

KirjauduRekisteröidy

Kommentit (297)


Anonyymi
Deflaatio = Rahan ostovoiman kasvu

Teorioita jotka ei päde realitaloudessa. Ihmiset eivät noudata teorioita! On kaikenlaista keinottelua ym. sopimuksia ja pimeätä hommaa.


Näin on. Hypoteesi deflaatiokierteestä perustuu oletukseen että kaikki markkinoilla toimivat rationaalisesti, mutta todellisuudessa kuluttajat toimivat tunteen ohjaamina, usein hyvinkin epärationaalisesti.

Vastaesimerkki deflaation vaikutuksesta kuluttajaan on vaikkapa elektroniikan ja autojen jatkuva suosio, vaikka ominaisuuksiin nähden näiden hinnat alenevat vuosi toisensa jälkeen.

Vastaavasti deflaation vaikutus hintoihin on niin mitätön - deflaatioennätys Japanissa taisi olla luokkaa 1% vuositasolla - ettei se vaikuta kansantaloutta pyörittävän teollisuuden investointipäätöksiin mitenkään. Teollisuus investoi silloin kun investoinnille on tarvetta, eikä lykkää 15% tuottovaatimusen investointeja spekuloiden sen mukaan että vuoden kuluttua investointi voisi kenties olla deflaation takia 1% halvempi.
Ollie 19.9.2012 7:28

Anonyymi
KATAINEN URPILAINEN, ÄKKIÄ SUOMI TUHOON

Taasen lisää velkarahaa, vuoden 2013 budjetin katteeksi. Täysin höLmöä touhua. Ajatellaanpas perheen taholla: VALTION LAINAT 5 HENKISESSÄ PERHEESSÄ TEKEE JO 100000 EUROA....

Valtion vuosimenoista pois HETI 10 miljardia euroa ja hoitamaan lainojen lyhennyksiä ja korkoja tuolla säästetyllä osuudella.
Valtion ei kannata säästää nyt kun raha on käytännöllisesti katsoen arvotonta, eikä sitä tarvitse näköjään maksaa takaisin ja EKP painaa sitä lisää riittävästi. Ei tehdä itsemurhaa. Lainaa vain niin paljon kun saadaan, mutta käytetään se omaksi hyödyksemme. Kaikki mitä tällä arvottomalla paperilla vielä saamme ostettua on arvokasta ja se on mitä me tarvitsemme. Meidän täytyy vaihtaa kaikki käsiin saamamme paperi pois, niin kauan kuin se on mahdollista ja niin kauan kun sillä saa jotain ja rakentaa sillä yhteiskuntaamme , sillä olemme matkalla kaaokseen, eikä sen jälkeen tuhkasta nouseminen ole helppoa. SP:lle ei pidä antaa oikeata rahaa, lainataan se raha siltä tai painakoon itse tai lainatkoon EKP:ltä tai jotain ! Onkohan Ekillä takuutukset kunnossa ?
Uusi maailmanjärjest 19.9.2012 7:28

Anonyymi
"Loppupeli on tulossa, se on raaka, eivätkä sitä pysty keskuspankit estämään, ennusti Stockman."

Raaka peli on käynnissä jo nyt joka puolella maailmaa. Meikä on ehtinyt nähdä monenmoisia romahduksia itse aina joten kuten hengissä selviten.

Maailma muistuttaa jättirobottia, jonka ohjeistus ei toimi. Ehkä sitä ei ole ohjeistettukaan ...
mies 81v. 19.9.2012 7:31

Anonyymi
Ei julkishallinto ole enää pöhöttynyt. Valtion tuottavuusohjelma on supistanut julkiselta puolelta satoja työpaikkoja. Eläkkeelle jääneiden tilalle ei palakata uusia, hommat vaan jaetaan . Ja tahti kiihtyy. Tämä tarkoittaa esim erilaisten lupien osalta sitä että käsittelyajat venyvät. Kun asiakas tulee hakemaan lupaa (poikkeamis- ympäristö ym) rakennushankkeelleen ajatellen saavansa sen muutamassa viikossa, meillä tuumataan että ehkä puolen vuoden päästä, tai jopa vuoden päästä jos sattuu samaan aikaan kaavalausuntoja, jotka määräaikojen puolesta menevät edelle.


Ei töitten jakaminen riitä, pöhöä on edelleen ja paljon. Tehtäviä pitää ruveta priorisoimaan ja karsimaan. Joka asialle ei tarvita lupaa ja lausuntoja.

Ongelmallista tuosta saneerauksesta tekee se että tehtävät on hallinto oman asemansa turvatakseen sementoinut lainsäädännöllä, joten pykäliä pitää alkaa kumota. Eduskunta on kumileimasin joten sen kokoonpano on yhdentekevä, mutta valmistelu tulee virkakoneistosta. Kun se tuskin on valmis sahaamaan omaa oksaansa ja poliittinen johto on koneiston talutushihnassa ja siten kykenemätön sellaista vaatimaan, toivoa pöhötaudin taltuttamisesta ei ole näköpiirissä ennenkuin veronmaksuhalut ovat loppu ja velkojat kieltäytyvät enää rahoittamasta sirkusta lisää.
Julkishallintoa on k 19.9.2012 7:35

Anonyymi
Yksi parempi vaihtoehto olisi siirtyä uuteen rahajärjestelmään, missä rahanluonti olisi valtion etukoikeus.

Tutustukaa Youtubessa videoihin hakusanalla "Modern monetary theory".
MMT 19.9.2012 7:36

Anonyymi
Tämä on takuuvarmaa rahan ja varallisuuden tuhoa. Suomi on saanut hyvät takuut tähän rahan ja varallisuuden tuhoamiseen.
x 19.9.2012 7:36

Anonyymi
Onko päättäjien niin hankala muistaa yhtä yhtälöä:
VELKA = PAHASTA
Tuo pitää paikkansa pidemmällä tähtäimellä ilman poikkeuksia.
jappasua 19.9.2012 7:39

Anonyymi
MUTTA MITÄ PITÄISI TEHDÄ?


Ei voi tiettää, koska poliitikot ovat nostaneet kätensä ylös markkinavoimille. Markkinoilla ei talousteorioita noudateta vaikka olisti neljän tähden tohtori neljänkymmenen vuoden työkokemuksella.
kuka pelkää... 19.9.2012 7:40

Anonyymi
Kulta maailman suurin kupla? Heh heh. Fiat raha oikeeta rahaa? Heh heh.


On se sen verran oikeeta että sillä saa ostettua asioita kaupasta, kuten ruokaa ja vaikkapa telkkarin. En tarvitse yhtään tämän aidompaa maksuvälinettä.
Nimetön 19.9.2012 7:41

Anonyymi
Talous on vain Maan luonnonvarat ja niitä käsittelevät ihmisapinat.
ja sen joka niitä ha 19.9.2012 7:41
Ohjeet: Pysy aiheessa ja kirjoita napakasti. Muista, että haastateltavilla, kanssakeskustelijoilla ja toimittajilla on oikeus omaan, eriävään mielipiteeseen. Ole kohtelias, äläkä tarkoituksella provosoi tai hauku muita keskustelijoita. Taloussanomat varaa oikeuden poistaa asiattomat viestit.
Lue koko keskusteluetiketti Yöaikaan lähetetyt kommentit päätyvät toimituksen tarkistettavaksi. Kommentit tarkistetaan ja hyväksytään seuraavan päivän aikana. Muina aikoina viestit ovat jälkimoderoinnissa.
Varaa oma nimimerkkisi Taloussanomien uutiskommentointiin rekisteröitymällä käyttäjäksi tai kirjaudu sisään.

Rekisteröityminen ja nimimerkin varaus eivät ole pakollisia.

Nimimerkissä saa käyttää ainoastaan kirjaimia ja numeroita. Sen minimimitta on viisi merkkiä ja maksimi kaksikymmentä merkkiä.
Olet kirjautunut sisään, muttet ole vielä valinnut omaa, muille käyttäjille näkyvää nimimerkkiäsi. Varaa nimimerkki omaksesi kirjoittamalla se nimimerkki-kenttään.

Varauksen jälkeen muut eivät voi käyttää nimimerkkiäsi ja se näkyy automaattisesti kaikissa kirjoittamissasi viesteissä.

Huomioithan, ettei nimimerkkiä ei voi muuttaa jälkikäteen.

Nimimerkissä saa käyttää ainoastaan kirjaimia ja numeroita. Sen minimimitta on viisi merkkiä ja maksimi kaksikymmentä merkkiä.
Asiakastieto

Yhteistyössä

Suunnitteletko asuntolainan ottamista?